)))) Kako mi boste pa preprečile da sem kaj napišem? No, spisano je itak že. Kako mi boste pa preprečile objavo? Mi boste sesule stran? V čem je fora, da mi brišete FB profil?
Bolezen ja… očitna, žal…
Jasno je pravzaprav že dolgo, vprašanje je mogoče samo kako zelo? Bi podvomila v to, da ti kaj v resnici počasi postaja jasno, lahko pa to razumem.
Lahko pa greste še en krog in za nore in bolne razglašate vse, ki ne pišemo vam všečno. Sej to ni nič novega, to so bili menda včasih “uradni” postopki organov pregona al kako bi se temu reklo. Nič novega… Pa s tem sicer tisti(m), ki rabi(jo) pomoč ne boste pomagali, ampak to vas tako in tako očitno ne zanima. Samo FB profilov vam pa vseeno ni treba brisat, ne samo Sleepy, tudi drugim.
Sicer pa Tik Tak nekje vmes ti je bilo zastavljeno vprašanje v zvezi s tvojim nickom, na katero nisi odgovorila.
Pred kratkim mi je bilo dano prebrati eno zelo zanimivo knjigo z naslovom Milena (2003). Avtor Anej Sam. Če odmislim mnenje, ki ga imam o ženski z naslovnice, je prav zanimivo branje. Ne akterji ne metode v zadnjih 10 letih niso bistveno spremenjene. Priporočam.
Hvala za tole priporočilo. Je že kar precej dolgo odkar sem naletela na omembo te knjige, se mi je zdelo, da bi jo morala prebrat, pa sem nekako pozabila na to. Ravnokar se je tole branje uvrstilo na 2. mesto moje 2 do liste, pa prvih nekaj je itak označeno z nujno!
Hvala!
To je ta avtor in o tej zgodbi se gre, a ne? Poznam samo eno in edino plat zgodbe, me pa resnično zanima še druga ali celo tretja plat. Čeprav je po slikah s prizorišča nedvomno prav, da se je zgodil odvzem.
Kje se dobi ta knjiga?
To je ta, ja. Jaz bom šla v knjižnico ponjo, če se jo da še kje kupit pa ne vem. Mene tudi full zanimajo pripovedi še koga. Za razsvetlitev še kakšnih ozadij, prijemov, postopkov in takih reči
Zanimivo branje bo tole. Uprabnik iz pozitivke.net je l. 2003 recimo zapisal:
Dvomov ne bo več: MILENA MOČIVNIK JE TO, KAR JE. Problem je v tem, da kar nekaj ljudi ni to, kar navzven kažejo, da so.
Razkriti so tisti, ki so na račun Milene Močivnik in njenega dela dobesedno bogateli (!), kot tudi tisti, ki so jim pri tem le pomagali in so zato dobili kakšne druge usluge. Vprašanje, kdo so v resnici npr. Meta Malus, Vinko Vasle, Roman Turnšek, Tit Dobršek, Matjaž Urleb, Danilo Slivnik, Zoran Kovač, Polona Samec, Franci But, Eva Dolinar, Miha Jazbinšek, Romana Dobnikar Šeruga, Sabina Obolnar, Matjaž Kranjec, Vika Potočnik, Janez Sodržnik, Lado Arčon, Borut Pahor …, tako dobiva pravi odgovor. Knjiga vsebuje seznam več kot 300 oseb – od predsednika države Janeza Drnovška do prodajalke v trgovini Smrček – ki so, tako ali drugače, oblikovali primer Milena Močivnik.
Največjo težo knjigi dajejo seveda dokumenti, zaradi katerih nam v žilah ledeni kri. Ravno zaradi teh dokumentov in njihove verodostojnosti nikdar ne bo nobenih tožb proti avtorju. Pekočo bolečino resnice poskušajo prizadeti slovenski »odličniki« in »živalovarstveniki« omiliti na drug način. Naj se za naš prostor sliši še tako nemogoče in patetično, ampak za avtorjem in knjigo so že »razpisane« številne tiralice. Tako so ob izidu knjige najeti eksekutorji poskušali vdreti v stanovanje avtorja in z njim obračunati, vendar je hiter odziv policije to preprečil, po drugi strani pa je nevidna roka že umaknila knjigo z nekaterih knjižnih polic.
Hvala za priporočilo, jo berem in skoraj ne upam dihat zraven. Tudi če povsem ignoriraš tako Mileno in posebnost avtorja je notri toliko dokumentov, da te zmrazi ob spoznanju s kom si kavo pil. Sodrga v človeški obliki.
Dihaj pa vseeno! Grozno a ne, kako v tednih, mesecih, letih… ne uspeš človeka spregledat…
V časopisu kluba šaleških študentov, je nekdo takra zapisal tole:
“Ali so se njeni nasprotniki, ki delujejo v
Društvu za zaščito živali Ljubljana in Društvu proti mučenju živali Trbovlje (Meta Malus, Roman Turnšek, Matjaž Urleb, Polona Samec idr.) kdaj vprašali, kaj lahko storijo za živali, ki so se kopičile pri Mileni, ali jim je bilo pomembnejše prikazati Mileno kot moteno in se ji maščevati. Torej, nastala je knjiga Milena, ki opisuje ozadje primera, ki v medijih nikoli ni bil prikazan. Sam je napisano podkrepil s kopijami raznih dokumentov, z zapisniki s sodišča, članki iz časopisov in tako dokazal, da so nekateri načrtno delovali proti Močivnikovi, v medijih pa se kazali kot živaloljubci.”
Yeah, i wish, če so že iz nekega čudnega al morbidnega al kaj vem kakšnega razloga že morala bit…
Pol nej pa kdo očita komu, ker ga je nategnil posvojitelj po enem ali dveh razgovorih… yeah, right!
Tik Tak zakaj pa na vprašanje ne odgovoriš? Tisto o tvojem nick nejmu, ki prav lepo sovpada v “big picture”.
Če pa imaš res kakšno željo po razjasnitvi, ti priporočam branje knjige Milena avtorja Aneja Sama. Sicer nekako verjamem, da boš dobila “iskreno” in prepričljivo razlago, kako je vse laž, pa kljub temu. V knjigi je objavljeno kar precej materialnih dokazov, ki ne morejo biti laž. Tudi mnogi prijemi in postopki nekaj let kasneje se niso bistveno spremenili, le upravlja se z nekaterimi drugimi akterji, ki še vedo ne, da se z njimi upravlja. Da, da, zagotovo se borijo (borite?) za korist živali… da, da, zagotovo…
Ne boš verjela, omenjeno knjigo sem prebrala že zdavnaj, tudi celotna situacija mi je -si upam trditi- precej bližje kot denimo tebi.;)
Se sploh ne mislim spuščati v debato o tem, samo tole:
A veš, tudi o npr. Bushu se da najti biografije, ki pričajo o tem, da je bila proti njemu načrtno speljana gonja (seveda je vse podkrepljeno z materialnimi dokazi), našteti so ljudje, ki so mu hoteli in so mu (seveda -normalno, kaj pa drugega-) škodovali ipd., naštetih je en kup teorij zarot, spisane pa so s strani gorečih privržencev, ki -jasno da- pišejo samo resnico, podkrepljeno s dokazi, ki mora vsem ‘zavedenim’ odpreti oči. Point of view, a ne, in vem, da v sili še hudič muhe žre.
Kako beden in patetičen lajf mora to bit, v katerem se 24/7 ukvarja z eno osebo…
P.s. Kaj naj ti odgovorim glede nicka? Pač nick kot nick. Nobenega ozadja nima, niti posebnega pomena, ga zaman iščete tu.
Bi bilo potrebno malo bolj se pozanimati o avtorju, preden se komurkoli priporoča branje prav katerekoli od njegovih knjig, o njihovi literarni vrednosti pa raje ne bom, je škoda tipk.
Sleepy, poskusi se premakniti naprej, so še druge stvari v življenju slehernika, ki so hudičevo pomembnejše od “te”. Tole počasi leze čez vse meje dobrega okusa in zdrave pameti, pa še smisla ne vidim v dr****u ene in iste pesmi – smo si in ste si povedale, kar smo si in ste si imele za povedati, a lahko zdaj zajamete sapo in greste naprej? Kaj imamo, imate in predvsem kaj imajo živali od vsega tega? Da se človeku vse skupaj upre, to zagotovo. Jaz sem samo še streljaj stran od tega in dvomim, da sem edina.
Se strinjam z mokso, res. Ni vredno. Meni je knjiga razjasnila določene stvari, ki jih nisem znala povezat v celoto in razjasnila pogled na doloćene ljudi in njihova dejanja, predvsem na podlagi dokumentov v knjigi, ne na podlagi pisanja samega avtorja, ampak to ima vrednost čisto z moje osebne plati. Da bi bila pa to neka biblija, pa daleč od tega.
Se načeloma strinjam z mokso tudi sama, če ne bi bilo izjem, ki potrjujejo pravila. In ne gre za vsebino knjige ali njeno literarno vrednost, ne gre za postavljanje v bran Mileni, niti za dvom v upravičenost odvzema, gre za neverjetno, da ne rečem grozljivo podobnost metod in prijemov takrat in danes. Pa zraven na ne preveč prijeten način dopolnjuje vsebino nekih mailov in še česa drugega… Lahko mi je vseeno kdo je avtor, ker so metode tiste, ki so mi še kako znane. Žal vedno bolj… Lahko ne napišem nič več na to temo, pa se stvari ne bojo odvijale nič drugače. Se bo že našel kdo, ki bo kakšno reč posredoval Slovenskim novicam.
Hehe premaknem kam in od česa pa? S čim se pa ukvarjam pravzaprav? ))
Bi vsi skupaj že zdavnaj šli kam daleč naprej, z novo energijo in drugimi ljudmi, ki so jim v resnici živali na prvem mestu, če… Ukvarjam se pač s tistim, kar mi prileti pod noge vsake tri korake, pa moram nekako čez. No, al pa v časopise ali pa na FB recimo.
Ni vse slabo za slabo, pa pričakujem, da bo tole ukvarjanje pomagalo izboljšat odnos inšpektorjev do prijaviteljev in njihovih prijav. Mogoče sicer predvsem najdb bull psov na verigah, pa nikakor ne samo teh.
Da se je zgodba začela odvijat v medijih ni moja zasluga, od kod izvira vse skupaj in kakšen je bil namen, pa si lahko misli vsak kar hoče. Na podoben način so se stvari odvijale pred leti. Ne vidim nič slabega v tem, če ljudje poznajo še kakšno verzijo takratnih dogodkov in sami najdejo povezave. Če jih. Če jih ne pa tudi prav. Stvari se bodo tako in tako upam da počasi preselile k tistim, ki so za to, da jih preverijo in o njih tudi sodijo.
Ne vem kaj imajo živali od tegale, bi bilo treba vprašati nekaj drugih oseb. Tudi kaj bodo imele od zahteve, da se iz strokovnega sveta izloči Andreo Bogataj Krivec, ne vem. Morda bodo pa imele kaj od vsega skupaj, če MH dobi koncesijo za mariborsko zavetišče, pa če bodo (in verjetno ni razloga, da ne bi bili) sprejeti nekateri predlogi in spremembe, po katerih bodo imele živali v zavetiščih daljšo “življenkso dobo” ob istih stroških za občine, kar je več ali manj zasluga prav prej omenjene članice strokovnega sveta, pa morda bodo imele kaj od tega, če bodo donacije porabljene za njih. Za čim več njih, pa čeprav ne bodo imele vse luksuzne namestitve. Morda pa je ravno zato postala moteča? It is all about the money… Žal.
Ti pa verjamem, da se človeku vse skupaj upre. Meni se je tudi, že večkrat in zelo. Pa živali ne bodo imele prav nič od tega, če nihče ne bo nič naredil zanje ali zaradi njih. Ni prav težko jih strpat v zavetišče in po pretečenem času spravit v skrinjo. Mislim, da si zaslužijo več. Jasno, da se začne problem prej in ne v zavetiščih. Kot je menda jasno, da ne delijo vsa zavetišča istih interesov.
No Tik Tak, meni je žal, da je nisem takrat, ko sem na omembo naletela. Pa sploh ne zaradi Milene, moje mnenje o tem delu zgodbe se ne bo spremenilo. Namreč ne govorim o Mileni ali zavetišču ali oskrbi živali tam, pač pa o nečem čisto drugem. Lahko bi rekla o zlorabi Milene. O ozadjih, skupnih imenovalcih z novejšimi dogodki, akterjih, prijemih in takih rečeh, za katere ne vem, če so ti precej bližje kot meni, ker te ne poznam sploh (si upam trditi, da te še srečala nisem nikoli v življenju), poznam pa dogodke veliko let kasneje z več tistimi, ki s(m)o se znašli v vlogi Milene, v vlogi motečih (sej veš, tistih norih) torej. Če pri tem sodeluješ, potem ti je lahko precej bližje kot meni. Jaz sodim na tisto stran, ki to doživlja… Jasno, nisem edina, pa še nora in zbirateljica ne, pa je tokrat zgleda vse skupaj malce težje.
Hehe zanimivo, da ravno ti pišeš o “sami resnici”. Poitn of view, ja, le da eni kot kaže dovoljujete samo enega, pa še do tega ste verjetno prišli brez vprašanj, še posebno tistih, zastavljenih drugi strani, torej brez poznavanja druge plati medalje. Povsem gola, objektivna in prava resnica al kako že, a ne?
Drugi point of view, ki ima neverjetno veliko vzporednic z dogajanjem takrat (z izjemo, da se ena glavnih akterk drži tokrat bolj v ozadju in bo lahko spet vneto zastavljala vprašanje “kdaj sem pa jaz…?” in se naredila žrtev), za vas očitno ne obstaja. A gremo iskat vzporednice med dogodki takrat in dogodki v zadnjih mesecih? Tako objektivno, dogodek by dogodek, lahko celo brez poimenovanja oseb in ne s stališča gorečih privržencev. Gremo?
Ne bi vedela, kako patetičen lajf mora to bit, v katerem se 24/7 ukvarja z eno osebo. Bi morala vprašat koga, ki to počne in če se mu zdi patetično. Sem pa prepričana, da koga že imaš v mislih in je to seveda podkrepljeno s samimi materialnimi dokazi in gola resnica, a ne?
Če pa smo že pri tem – meni se zdi patetično posvetit 3 leta življenja za ukvrjanje z nekom, pa niti ne zato, da bi mu pomagal, če meniš, da pomoč potrebuje. Ali pa še bolj patetično KDAJ se odločiš, da je treba pomagat psom in zjebat človeka, ki ne služi več tvojim namenom. Predvsem pa se mi zdi patetično komu slepo verjeti, predvsem tistim, ki niti možnosti ne dopuščajo, da pa morda obstaja še kakšen point of view.
Saj verjamem, da si prepričana v to, da poznaš edino objektivno resnico brez kančka goreče privrženosti, pa vseeno, tako malo, za hec nekaj odstavkov iz knjige. Z usodo psov pri Mileni nimajo nobene zveze.
“… pogljemo, kdo je novorojena zvezda na živalovarstveni sceni.
K Mileni je prišla in ponudila pomoč v začetku leta 2000, ko je kot Slovenka leta znova pridobila simpatije javnosti. ”
Del kako kdo služi služi denar bom spustila, ker se mi zdi ta trenutek povsem nepomebno, nadaljevanje pa je:
“(daleč od oči javnosti se ukvarja z rejo rasnih psov). O motivih ponujene pomoči Mileni je nekaj zapisano na tem forumu: Daisy ne zanimajo živali, temveč kazen za Mileno in Nevenko. Kako je to razložljivo? Propadli so ji načrti z Mileno. Pod plaščem zavetišča, ki bi dobivalo proračunski in prostovoljni denar, bi paralelno potekala reja in prodaja rasnih psov. Pod dirigentsko taktirko Polone Samec – v ta namen se je oklicala za kinologinjo – in strokovno podporo moža, ki je v službi na Veterinarski postaji, bi vse potekalo kot po maslu. Načrt je temeljil na določenih že obstoječih izkušnjah: med viškimi vrtičkarji v neki zakotni leseni hišici nežna Daisy skupaj z možem (njegovi šefi bodo ugotavljali morebitno podvajanje službe) vzreja mlade ovčarje in jih “lifra” na jug (upam, da bo Vest v naslednjem “Poročilu za ta teden” zapisala: “Preverjali smo trpinčenje mladih ovčarjev”).
Vendar je načrt propadel, ker je MIlena drug svet.
Na ta zapis udeleženke v razpravi (pod uporabniškim imenom Rotunda) se Polona Samec ni odzvala. Ni zanikala niti tega javljanja udeleženke (Lepa Vida) na dan 16.3.03: Pred letom dni je neka udeleženka foruma (očitno oseba, ki Daisy pozna z Mileninega dvorišča) razložila, kako je Daisy pomagala Mileni. Seveda, Daisy je Mileni ponudila brezplačno pomoč. Toda, čez nekaj dni je zaprosila Milenino hči, naj ji posodi nekaj denarja. Kajčeš, trenutno je brez prebitega tolarja, a nujno potrebuje čevlje. Milenina hči ji je dala kreditno kartico, Polona pa jo je malo pozabila vrniti. Nejevoljno jo je vrnila šele čez nekaj tednov. Milenina hči še danes odplačuje obroke za čevlje in oblačila, ki jih ima na sebi elegantna Daisy.
Njen, v začetku vseodobravajoč odnos do Milene in rivalski do njene hčere, dejstvo, da se dejansko ukvarja z rejo rasnih psov in da je brez službe ter kasneje nekontrolirano sovraštvo potrjujejo, da je k Mileni prišla iz podjetniških razlogov. Za razumevanje karakterne sestavine osebnosti je zanimiv ta detajl. Ko se je nek obiskovalec pod uporabniškim imenom Edvard na forumu zoperstavil miselnosti Mileninih nasprotnikov, je Samčeva, misleč, da sem to jaz (kasneje se je potrdilo, da je šlo za neko hard-rockerico iz Štepansjkega naselja), 11.2.02 odgovorila: Danes je tak dan, da mi ni prav nič smešno, a sem se vendar od srca nasmejala citiranju Ivana Cankarja. Da ponovimo: s krvavimi črkami je pisana knjiga slovenske kulture. SLOVENSKE – že mogoče. Kaj imaš ti opraviti s tem, Spaso? Edvard, mimogrede se piše skupaj. Pa cel kup vejic je napačno postavljenih ali pa manjkajo. Pridi na inštrukcije, pogovarjaš se z izvedencem za NAŠ jezik. To je bilo seveda namenjeno tebi, Spaso.”
Verjetno bi zdej morala napisat, da je podobnost s kakršnimikoli dogodki v sedanjem času zgolj naključna? Predvsem s tistimi na FB in v “tehnični izvedbi” dveh drugih oseb?
Sicer pa – kdor želi, lahko podobnost vidi sam. Lahko tudi podčrtam podobnosti, če bi bilo ravno treba, ampak potem bi mi lahko kdo očital pristranskost, česar pa nočem. Lahko tudi prav ničesar ne napišem več, pa bodo podobnosti ne samo ostale, žal verjamem, da se bo pojavila še kakšna. Stvari zaradi mojega (ne)pisanja tudi izginile ne bodo, tudi potek dogodkov ne bo prav nič drugačen.
Enivej, fora branja te knjige ni v Milenini zgodbi, pač pa v mnogih drugih rečeh. Za si vsaj poskusit ustvarit objektivno mnenje in razumet poteze posameznikov, ki imajo v rokah usodo živali in hočeš nočeš vplivajo tako na javno mnenje kot na odnos do zapuščenih živali, je treba poznati obe plati. Kdor hoče, bo drugo plat poiskal, kdor pa ne, bo pa pač živel srečno in zadovoljno al kakorkoli že pač v svoji nevednosti.
Hm… najbrž je zanemarljiv, nepomemben, podtaknjen, zmanipuliran in izmišljen tudi podatek, da je Društvo za zaščito živali Ljubljana januarja 2003 prejelo 43.989,89 € (vir: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/88033066/?page=1&start=2003-1-1&end=2003-2-28). Datum nakazila je 24. 1. 2003, znesek v celoti – 3120261 OBVEZNOSTI PO POGODBI.
V knjigi je res podatek še v tolarjih in za l. 2002. Na računu 01/2002 za stroške skrbništva za čas od 19.10.2002 do 19.11.2002 piše 10.541.737,72 SIT, zraven je specifikacija računa 01/2002 za 2.902.453,47. Huh, specifikacije za dobrih 7 miljončkov pa ni, je pa omenjena postavka potni stroški (964.010,38 SIT).
Ni slabo. Škoda, ker supervizor prikazuje samo podatke po 1.1.2003.
”O ozadjih, skupnih imenovalcih z novejšimi dogodki, akterjih, prijemih in takih rečeh,” – Ni ozadja, ne glede na to, kako si ti želiš, da bi bilo.
”Hehe zanimivo, da ravno ti pišeš o “sami resnici”.” – Ja, in če bi pozorno prebrala moj komentar, bi ti bilo jasno, na kaj se navezuje ‘resnica’ v njem.
”Ne bi vedela, kako patetičen lajf mora to bit, v katerem se 24/7 ukvarja z eno osebo. […] Sem pa prepričana, da koga že imaš v mislih in je to seveda podkrepljeno s samimi materialnimi dokazi in gola resnica, a ne? ” – Glej, brez zamere, ampak ‘materialne dokaze’ sama ponujaš (pa pravzaprav ne samo ti ). Vsak dan, večkrat na dan, kadarkoli se ti ponudi priložnost.
”Sicer pa – kdor želi, lahko podobnost vidi sam.” – Vidite jo tisti, ki si jo goreče želite videti in ki ste obsesivno napadli knjigo zaradi ene osebe, ki je omenjena notri. A znate sploh še živet kako drugače?
”Kdor hoče, bo drugo plat poiskal,” – Ful hecno, da to napišeš v komentarju, ki se v celoti navezuje na omenjeno knjigo.
Tik Tak, pa lih ti o ukvarjanju z življenjem drugih, lih ti, prav šolski primer za tovrstno dejavnost. Se lahko skriješ za ne vem katerim nickom, ti svetujem, da si kupiš ene tri različne računalnike, da ne bo tako očitno kdaj tvoj IP kje visi. Visiš pa 24/7/365 povsod, kjer smo “mi”. No mogoče vmes ene par ur tudi spiš, pa ni lih celih 24.
Se nič ne skrivam, si se zmotila pomoje. Ne odpiram jaz različnih profilov po facebooku npr., v rabi imam (če se prav spomnim, natanko tri nickname za uporabo na spletu, ponekod celo svoje – pravo – ime in priimek).
Računalnik nima nobene veze z IP-jem. Imam dva sicer, pa hvala za nasvet vseeno.
Če bi mi bilo mar za tvoje laži, bi zahtevala ‘samo’ opravičilo tule, pa mi ni, zato ne bom niti tega.
Vem, mam veze.:) Še to vem, da maš dva (če pa še telefon prišteješ, pa že tri).:) Nisam ti ja od juče, znaš, se s svetlobno hitrostjo vašega nivoja učim.:)))
Pomoje se nisem nič zmotila, ziher ne. Al pa sem se, kdo bi vedel?? Sicer je bla skoraj do prejle sreda, pa sej veš, so nas malo ven spustili.;)
No, dost je blo zdej heca, dejmo zdej resni in profesionalni bit, pa lažimo in pretvarjajmo se še naprej.<3
P.S. tud tega sem se od vas naučila in občasno celo uporabljam.
Tik Tak ne vem kje naj začnem, pa dejmo it po vrsti. Trdiš, da ozadja ni? Kaj hočeš reči? Da to veš, ker si ti tista, ki vodi tokratni “projekt” in to po trenutnem navdihu, pa zato ni ozadij?
Veš, ozadja nimajo z mojimi željami nikakršne zveze. Žal. So pa dejstva, ki so kakršna so in so dokumenti, ki jih potrjujejo. Podobnosti med “before and after” pa lahko po želji najde vsak sam, če se dovolj potrudi pogledat okoli sebe, malo pomislit in morda celo kaj vprašat ali kakšen dokument pogledat.
Če bi ti pozorno prebrala moj komentar, bi razumela o čem pišem. Ne poskušaj mi podtaknit česa drugega, lepo prosim.
)) saj lahko verjameš prav kar želiš, A veš, lahko bi se temu reklo, da se pisker loncu smeje. Ker veš, če ti veš, da jaz (in ne samo jaz) ponujam materialne dokaze, potem temu ti (in zna bit, da ne samo ti), pridno slediš. Kdo vse pa vestno dela printskrine pa sami veste najbolje, jaz zagotovo ne vem vsega, nekaj pa vendarle. Nekaj prtscr je bilo objavljanih tudi v “znamenitem” dnevniku za “posvečene”, remember?
V bistvu bi bilo smešno, če ne bi bile stvari resne. Bi pa verjela, da bi si kdo želel, da se jaz in ne samo jaz, 24/7 ukvarjam z njim (hehe prav da ki njim ja… njo torej) in ne čim drugim.
Tik Tak kdo je obsesivno napadel knjigo in o kakšni gorečnosti pišeš? Ne sodi vseh po svoji goreči privrženosti. Lahko verjameš, da poznaš eno in edino absolutno resnico, lahko se tega tudi obsesivno kompulzivno ali kakorkoli že pač hočeš, oklepaš in povsem tvoja stvar je, če želiš živeti v zmoti. Jaz tega nikomur ne preprečujem, ne nameravam niti tebi. Veš, resnica namreč ni nikoli ena sama in še manj absolutna. Sicer pa – kako že gre tisto, da ga ni bolj slepega od tistega, ki noče videti?
Zakaj pa te zanima, če znamo živeti drugače? Kakšno vprašanje pa je to in čemu služi? Kako pa živimo in zakaj je pomembno, če znamo drugače? Verjetno znamo, ampak zagotovo prav nobenemu od nas tega ni treba pojasnevati nikomur, še najmanj pa tebi.
In ful hecno da prav ti, ki razlagaš kdo kaj vidi pišeš o tem, da se moj komentar v celoti nanaša na omenjeno knjigo. V celoti se pač ne, ampak ti v svoji goreči privrženosti tega ne opaziš, ker vidiš le tisto, kar hočeš videti.
Pa hecno tudi, da ravno ti pišeš o odpiranju profilov na FB in lažeh )) No, morda si jih prav ti osebno res ne in morda prav ti osebno res ne lažeš (ne morem vedet, ker nimam od kje), pa je kljub temu to hecno in ironično.
Ponekod vsi uporabljamo svoje pravo ime in priimek, eni celo samo to, drugi imamo poleg imena in priimka še kakšen nadimek, tretji imajo drug nick za vsak forum, četrti več nickov za isto spletno mesto ali forum… Stil pisanja enih je bolj, drugih pa manj prepoznaven. Meni osebno je vseeno s kaksnim nikom se kdo z mano meni, dokler ne postane žaljiv. Ampak to pa še ne pomeni nujno, da ne vem s kom se menim.
Kar se pa IPja tice pa – na štajerskem nekje je en gospod, ki se rad s temi rečmi ukvarja in ima same prave podatke…
Stvari so zelo in še bolj resne, da ne bo pomote in da ne bo kdo mislil, da se malo hecamo in j….o en drugega. Gre se za kriminalna dejanja, delovanje mimo zakonskih določil, za vdiranje v zasebnost na najbolj primitivne načine, za psihično ustrahovanje in še kaj… Da ne boste kasneje zjali z odprtimi usti, vi, ki vas objektivnost in “druga” plat ne zanimata in ki verjamete apriori neki osebi/am. Kakor zadeve peljejo, ni daleč dan, ko bo treba reči bobu bob.
Sleepy, a ti ne bi odprla še ene teme, da bi se debatiralo o knjigi?
Priznam, da so mi določene stvar po branju knjige bolje umeščene v kontekst in sprva nelogična stremljenja posameznikov in društev dobijo tako povsem logično povezavo.
Se bom močno potrudila, da bodo tole prebrali vsi moji znanci, ki so svoj denar naivno donirali napačnim, v veri, da gre za živali.
Skušnjavi se najlažje tako upreš, da ji podležeš, je rekel Oscar Wilde. Evo, se upiram skušnjavi. S prav posebno mislijo na Tik Tak, njenih 24/7 in absolutno resnico http://www.youtube.com/watch?v=4VcrusR2oqI
Bolezen ja… očitna, žal…
P.S.
Vir:http://www.demotivationalposters.org/image/demotivational-poster/small/0903/threats-threats-one-lion-stupid-people-who-make-tunnels-demotivational-poster-1236720537.jpg
Ja, res, vse bolj jasno postaja, kdo je v resnici bolan…
Jasno je pravzaprav že dolgo, vprašanje je mogoče samo kako zelo? Bi podvomila v to, da ti kaj v resnici počasi postaja jasno, lahko pa to razumem.
Lahko pa greste še en krog in za nore in bolne razglašate vse, ki ne pišemo vam všečno. Sej to ni nič novega, to so bili menda včasih “uradni” postopki organov pregona al kako bi se temu reklo. Nič novega… Pa s tem sicer tisti(m), ki rabi(jo) pomoč ne boste pomagali, ampak to vas tako in tako očitno ne zanima. Samo FB profilov vam pa vseeno ni treba brisat, ne samo Sleepy, tudi drugim.
Sicer pa Tik Tak nekje vmes ti je bilo zastavljeno vprašanje v zvezi s tvojim nickom, na katero nisi odgovorila.
Pred kratkim mi je bilo dano prebrati eno zelo zanimivo knjigo z naslovom Milena (2003). Avtor Anej Sam. Če odmislim mnenje, ki ga imam o ženski z naslovnice, je prav zanimivo branje. Ne akterji ne metode v zadnjih 10 letih niso bistveno spremenjene. Priporočam.
Hvala za tole priporočilo. Je že kar precej dolgo odkar sem naletela na omembo te knjige, se mi je zdelo, da bi jo morala prebrat, pa sem nekako pozabila na to. Ravnokar se je tole branje uvrstilo na 2. mesto moje 2 do liste, pa prvih nekaj je itak označeno z nujno!
Hvala!
http://www.onezimosvet.si/nauk-zgodbe-o-mileni-mocivnik
To je ta avtor in o tej zgodbi se gre, a ne? Poznam samo eno in edino plat zgodbe, me pa resnično zanima še druga ali celo tretja plat. Čeprav je po slikah s prizorišča nedvomno prav, da se je zgodil odvzem.
Kje se dobi ta knjiga?
To je ta, ja. Jaz bom šla v knjižnico ponjo, če se jo da še kje kupit pa ne vem. Mene tudi full zanimajo pripovedi še koga. Za razsvetlitev še kakšnih ozadij, prijemov, postopkov in takih reči
Zanimivo branje bo tole. Uprabnik iz pozitivke.net je l. 2003 recimo zapisal:
Dvomov ne bo več: MILENA MOČIVNIK JE TO, KAR JE. Problem je v tem, da kar nekaj ljudi ni to, kar navzven kažejo, da so.
Razkriti so tisti, ki so na račun Milene Močivnik in njenega dela dobesedno bogateli (!), kot tudi tisti, ki so jim pri tem le pomagali in so zato dobili kakšne druge usluge. Vprašanje, kdo so v resnici npr. Meta Malus, Vinko Vasle, Roman Turnšek, Tit Dobršek, Matjaž Urleb, Danilo Slivnik, Zoran Kovač, Polona Samec, Franci But, Eva Dolinar, Miha Jazbinšek, Romana Dobnikar Šeruga, Sabina Obolnar, Matjaž Kranjec, Vika Potočnik, Janez Sodržnik, Lado Arčon, Borut Pahor …, tako dobiva pravi odgovor. Knjiga vsebuje seznam več kot 300 oseb – od predsednika države Janeza Drnovška do prodajalke v trgovini Smrček – ki so, tako ali drugače, oblikovali primer Milena Močivnik.
Največjo težo knjigi dajejo seveda dokumenti, zaradi katerih nam v žilah ledeni kri. Ravno zaradi teh dokumentov in njihove verodostojnosti nikdar ne bo nobenih tožb proti avtorju. Pekočo bolečino resnice poskušajo prizadeti slovenski »odličniki« in »živalovarstveniki« omiliti na drug način. Naj se za naš prostor sliši še tako nemogoče in patetično, ampak za avtorjem in knjigo so že »razpisane« številne tiralice. Tako so ob izidu knjige najeti eksekutorji poskušali vdreti v stanovanje avtorja in z njim obračunati, vendar je hiter odziv policije to preprečil, po drugi strani pa je nevidna roka že umaknila knjigo z nekaterih knjižnih polic.
Zanimivo…
Jo dobim danes, hvala za pomoč.
Hvala za priporočilo, jo berem in skoraj ne upam dihat zraven. Tudi če povsem ignoriraš tako Mileno in posebnost avtorja je notri toliko dokumentov, da te zmrazi ob spoznanju s kom si kavo pil. Sodrga v človeški obliki.
Dihaj pa vseeno!
Grozno a ne, kako v tednih, mesecih, letih… ne uspeš človeka spregledat…
V časopisu kluba šaleških študentov, je nekdo takra zapisal tole:
“Ali so se njeni nasprotniki, ki delujejo v
Društvu za zaščito živali Ljubljana in Društvu proti mučenju živali Trbovlje (Meta Malus, Roman Turnšek, Matjaž Urleb, Polona Samec idr.) kdaj vprašali, kaj lahko storijo za živali, ki so se kopičile pri Mileni, ali jim je bilo pomembnejše prikazati Mileno kot moteno in se ji maščevati. Torej, nastala je knjiga Milena, ki opisuje ozadje primera, ki v medijih nikoli ni bil prikazan. Sam je napisano podkrepil s kopijami raznih dokumentov, z zapisniki s sodišča, članki iz časopisov in tako dokazal, da so nekateri načrtno delovali proti Močivnikovi, v medijih pa se kazali kot živaloljubci.”
Ja, res grozno. Koliko enega časa, porabljenega za čisto napačnega človeka. Če bi bila vsa ta leta vsaj samo meseci. Škoda vsake sekunde…
Yeah, i wish, če so že iz nekega čudnega al morbidnega al kaj vem kakšnega razloga že morala bit…
Pol nej pa kdo očita komu, ker ga je nategnil posvojitelj po enem ali dveh razgovorih… yeah, right!
Tik Tak zakaj pa na vprašanje ne odgovoriš? Tisto o tvojem nick nejmu, ki prav lepo sovpada v “big picture”.
Če pa imaš res kakšno željo po razjasnitvi, ti priporočam branje knjige Milena avtorja Aneja Sama. Sicer nekako verjamem, da boš dobila “iskreno” in prepričljivo razlago, kako je vse laž, pa kljub temu. V knjigi je objavljeno kar precej materialnih dokazov, ki ne morejo biti laž. Tudi mnogi prijemi in postopki nekaj let kasneje se niso bistveno spremenili, le upravlja se z nekaterimi drugimi akterji, ki še vedo ne, da se z njimi upravlja. Da, da, zagotovo se borijo (borite?) za korist živali… da, da, zagotovo…
Ne boš verjela, omenjeno knjigo sem prebrala že zdavnaj, tudi celotna situacija mi je -si upam trditi- precej bližje kot denimo tebi.;)
Se sploh ne mislim spuščati v debato o tem, samo tole:
A veš, tudi o npr. Bushu se da najti biografije, ki pričajo o tem, da je bila proti njemu načrtno speljana gonja (seveda je vse podkrepljeno z materialnimi dokazi), našteti so ljudje, ki so mu hoteli in so mu (seveda -normalno, kaj pa drugega-) škodovali ipd., naštetih je en kup teorij zarot, spisane pa so s strani gorečih privržencev, ki -jasno da- pišejo samo resnico, podkrepljeno s dokazi, ki mora vsem ‘zavedenim’ odpreti oči. Point of view, a ne, in vem, da v sili še hudič muhe žre.
Kako beden in patetičen lajf mora to bit, v katerem se 24/7 ukvarja z eno osebo…
P.s. Kaj naj ti odgovorim glede nicka? Pač nick kot nick. Nobenega ozadja nima, niti posebnega pomena, ga zaman iščete tu.
Bi bilo potrebno malo bolj se pozanimati o avtorju, preden se komurkoli priporoča branje prav katerekoli od njegovih knjig, o njihovi literarni vrednosti pa raje ne bom, je škoda tipk.
Sleepy, poskusi se premakniti naprej, so še druge stvari v življenju slehernika, ki so hudičevo pomembnejše od “te”. Tole počasi leze čez vse meje dobrega okusa in zdrave pameti, pa še smisla ne vidim v dr****u ene in iste pesmi – smo si in ste si povedale, kar smo si in ste si imele za povedati, a lahko zdaj zajamete sapo in greste naprej? Kaj imamo, imate in predvsem kaj imajo živali od vsega tega? Da se človeku vse skupaj upre, to zagotovo. Jaz sem samo še streljaj stran od tega in dvomim, da sem edina.
Se strinjam z mokso, res. Ni vredno. Meni je knjiga razjasnila določene stvari, ki jih nisem znala povezat v celoto in razjasnila pogled na doloćene ljudi in njihova dejanja, predvsem na podlagi dokumentov v knjigi, ne na podlagi pisanja samega avtorja, ampak to ima vrednost čisto z moje osebne plati. Da bi bila pa to neka biblija, pa daleč od tega.
Se načeloma strinjam z mokso tudi sama, če ne bi bilo izjem, ki potrjujejo pravila. In ne gre za vsebino knjige ali njeno literarno vrednost, ne gre za postavljanje v bran Mileni, niti za dvom v upravičenost odvzema, gre za neverjetno, da ne rečem grozljivo podobnost metod in prijemov takrat in danes. Pa zraven na ne preveč prijeten način dopolnjuje vsebino nekih mailov in še česa drugega… Lahko mi je vseeno kdo je avtor, ker so metode tiste, ki so mi še kako znane. Žal vedno bolj… Lahko ne napišem nič več na to temo, pa se stvari ne bojo odvijale nič drugače. Se bo že našel kdo, ki bo kakšno reč posredoval Slovenskim novicam.
Hehe premaknem kam in od česa pa? S čim se pa ukvarjam pravzaprav?
))
Bi vsi skupaj že zdavnaj šli kam daleč naprej, z novo energijo in drugimi ljudmi, ki so jim v resnici živali na prvem mestu, če… Ukvarjam se pač s tistim, kar mi prileti pod noge vsake tri korake, pa moram nekako čez. No, al pa v časopise ali pa na FB recimo.
Ni vse slabo za slabo, pa pričakujem, da bo tole ukvarjanje pomagalo izboljšat odnos inšpektorjev do prijaviteljev in njihovih prijav. Mogoče sicer predvsem najdb bull psov na verigah, pa nikakor ne samo teh.
Da se je zgodba začela odvijat v medijih ni moja zasluga, od kod izvira vse skupaj in kakšen je bil namen, pa si lahko misli vsak kar hoče. Na podoben način so se stvari odvijale pred leti. Ne vidim nič slabega v tem, če ljudje poznajo še kakšno verzijo takratnih dogodkov in sami najdejo povezave. Če jih. Če jih ne pa tudi prav. Stvari se bodo tako in tako upam da počasi preselile k tistim, ki so za to, da jih preverijo in o njih tudi sodijo.
Ne vem kaj imajo živali od tegale, bi bilo treba vprašati nekaj drugih oseb. Tudi kaj bodo imele od zahteve, da se iz strokovnega sveta izloči Andreo Bogataj Krivec, ne vem. Morda bodo pa imele kaj od vsega skupaj, če MH dobi koncesijo za mariborsko zavetišče, pa če bodo (in verjetno ni razloga, da ne bi bili) sprejeti nekateri predlogi in spremembe, po katerih bodo imele živali v zavetiščih daljšo “življenkso dobo” ob istih stroških za občine, kar je več ali manj zasluga prav prej omenjene članice strokovnega sveta, pa morda bodo imele kaj od tega, če bodo donacije porabljene za njih. Za čim več njih, pa čeprav ne bodo imele vse luksuzne namestitve. Morda pa je ravno zato postala moteča? It is all about the money… Žal.
Ti pa verjamem, da se človeku vse skupaj upre. Meni se je tudi, že večkrat in zelo. Pa živali ne bodo imele prav nič od tega, če nihče ne bo nič naredil zanje ali zaradi njih. Ni prav težko jih strpat v zavetišče in po pretečenem času spravit v skrinjo. Mislim, da si zaslužijo več. Jasno, da se začne problem prej in ne v zavetiščih. Kot je menda jasno, da ne delijo vsa zavetišča istih interesov.
No Tik Tak, meni je žal, da je nisem takrat, ko sem na omembo naletela. Pa sploh ne zaradi Milene, moje mnenje o tem delu zgodbe se ne bo spremenilo. Namreč ne govorim o Mileni ali zavetišču ali oskrbi živali tam, pač pa o nečem čisto drugem. Lahko bi rekla o zlorabi Milene. O ozadjih, skupnih imenovalcih z novejšimi dogodki, akterjih, prijemih in takih rečeh, za katere ne vem, če so ti precej bližje kot meni, ker te ne poznam sploh (si upam trditi, da te še srečala nisem nikoli v življenju), poznam pa dogodke veliko let kasneje z več tistimi, ki s(m)o se znašli v vlogi Milene, v vlogi motečih (sej veš, tistih norih) torej. Če pri tem sodeluješ, potem ti je lahko precej bližje kot meni. Jaz sodim na tisto stran, ki to doživlja… Jasno, nisem edina, pa še nora in zbirateljica ne, pa je tokrat zgleda vse skupaj malce težje.
Hehe zanimivo, da ravno ti pišeš o “sami resnici”. Poitn of view, ja, le da eni kot kaže dovoljujete samo enega, pa še do tega ste verjetno prišli brez vprašanj, še posebno tistih, zastavljenih drugi strani, torej brez poznavanja druge plati medalje. Povsem gola, objektivna in prava resnica al kako že, a ne?
Drugi point of view, ki ima neverjetno veliko vzporednic z dogajanjem takrat (z izjemo, da se ena glavnih akterk drži tokrat bolj v ozadju in bo lahko spet vneto zastavljala vprašanje “kdaj sem pa jaz…?” in se naredila žrtev), za vas očitno ne obstaja. A gremo iskat vzporednice med dogodki takrat in dogodki v zadnjih mesecih? Tako objektivno, dogodek by dogodek, lahko celo brez poimenovanja oseb in ne s stališča gorečih privržencev. Gremo?
Ne bi vedela, kako patetičen lajf mora to bit, v katerem se 24/7 ukvarja z eno osebo. Bi morala vprašat koga, ki to počne in če se mu zdi patetično. Sem pa prepričana, da koga že imaš v mislih in je to seveda podkrepljeno s samimi materialnimi dokazi in gola resnica, a ne?
Če pa smo že pri tem – meni se zdi patetično posvetit 3 leta življenja za ukvrjanje z nekom, pa niti ne zato, da bi mu pomagal, če meniš, da pomoč potrebuje. Ali pa še bolj patetično KDAJ se odločiš, da je treba pomagat psom in zjebat človeka, ki ne služi več tvojim namenom. Predvsem pa se mi zdi patetično komu slepo verjeti, predvsem tistim, ki niti možnosti ne dopuščajo, da pa morda obstaja še kakšen point of view.
Saj verjamem, da si prepričana v to, da poznaš edino objektivno resnico brez kančka goreče privrženosti, pa vseeno, tako malo, za hec nekaj odstavkov iz knjige. Z usodo psov pri Mileni nimajo nobene zveze.
“… pogljemo, kdo je novorojena zvezda na živalovarstveni sceni.
K Mileni je prišla in ponudila pomoč v začetku leta 2000, ko je kot Slovenka leta znova pridobila simpatije javnosti. ”
Del kako kdo služi služi denar bom spustila, ker se mi zdi ta trenutek povsem nepomebno, nadaljevanje pa je:
“(daleč od oči javnosti se ukvarja z rejo rasnih psov). O motivih ponujene pomoči Mileni je nekaj zapisano na tem forumu:
Daisy ne zanimajo živali, temveč kazen za Mileno in Nevenko. Kako je to razložljivo? Propadli so ji načrti z Mileno. Pod plaščem zavetišča, ki bi dobivalo proračunski in prostovoljni denar, bi paralelno potekala reja in prodaja rasnih psov. Pod dirigentsko taktirko Polone Samec – v ta namen se je oklicala za kinologinjo – in strokovno podporo moža, ki je v službi na Veterinarski postaji, bi vse potekalo kot po maslu. Načrt je temeljil na določenih že obstoječih izkušnjah: med viškimi vrtičkarji v neki zakotni leseni hišici nežna Daisy skupaj z možem (njegovi šefi bodo ugotavljali morebitno podvajanje službe) vzreja mlade ovčarje in jih “lifra” na jug (upam, da bo Vest v naslednjem “Poročilu za ta teden” zapisala: “Preverjali smo trpinčenje mladih ovčarjev”).
Vendar je načrt propadel, ker je MIlena drug svet.
Na ta zapis udeleženke v razpravi (pod uporabniškim imenom Rotunda) se Polona Samec ni odzvala. Ni zanikala niti tega javljanja udeleženke (Lepa Vida) na dan 16.3.03:
Pred letom dni je neka udeleženka foruma (očitno oseba, ki Daisy pozna z Mileninega dvorišča) razložila, kako je Daisy pomagala Mileni. Seveda, Daisy je Mileni ponudila brezplačno pomoč. Toda, čez nekaj dni je zaprosila Milenino hči, naj ji posodi nekaj denarja. Kajčeš, trenutno je brez prebitega tolarja, a nujno potrebuje čevlje. Milenina hči ji je dala kreditno kartico, Polona pa jo je malo pozabila vrniti. Nejevoljno jo je vrnila šele čez nekaj tednov. Milenina hči še danes odplačuje obroke za čevlje in oblačila, ki jih ima na sebi elegantna Daisy.
Njen, v začetku vseodobravajoč odnos do Milene in rivalski do njene hčere, dejstvo, da se dejansko ukvarja z rejo rasnih psov in da je brez službe ter kasneje nekontrolirano sovraštvo potrjujejo, da je k Mileni prišla iz podjetniških razlogov. Za razumevanje karakterne sestavine osebnosti je zanimiv ta detajl. Ko se je nek obiskovalec pod uporabniškim imenom Edvard na forumu zoperstavil miselnosti Mileninih nasprotnikov, je Samčeva, misleč, da sem to jaz (kasneje se je potrdilo, da je šlo za neko hard-rockerico iz Štepansjkega naselja), 11.2.02 odgovorila:
Danes je tak dan, da mi ni prav nič smešno, a sem se vendar od srca nasmejala citiranju Ivana Cankarja. Da ponovimo: s krvavimi črkami je pisana knjiga slovenske kulture. SLOVENSKE – že mogoče. Kaj imaš ti opraviti s tem, Spaso? Edvard, mimogrede se piše skupaj. Pa cel kup vejic je napačno postavljenih ali pa manjkajo. Pridi na inštrukcije, pogovarjaš se z izvedencem za NAŠ jezik. To je bilo seveda namenjeno tebi, Spaso.”
Verjetno bi zdej morala napisat, da je podobnost s kakršnimikoli dogodki v sedanjem času zgolj naključna? Predvsem s tistimi na FB in v “tehnični izvedbi” dveh drugih oseb?
Sicer pa – kdor želi, lahko podobnost vidi sam. Lahko tudi podčrtam podobnosti, če bi bilo ravno treba, ampak potem bi mi lahko kdo očital pristranskost, česar pa nočem. Lahko tudi prav ničesar ne napišem več, pa bodo podobnosti ne samo ostale, žal verjamem, da se bo pojavila še kakšna. Stvari zaradi mojega (ne)pisanja tudi izginile ne bodo, tudi potek dogodkov ne bo prav nič drugačen.
Enivej, fora branja te knjige ni v Milenini zgodbi, pač pa v mnogih drugih rečeh. Za si vsaj poskusit ustvarit objektivno mnenje in razumet poteze posameznikov, ki imajo v rokah usodo živali in hočeš nočeš vplivajo tako na javno mnenje kot na odnos do zapuščenih živali, je treba poznati obe plati. Kdor hoče, bo drugo plat poiskal, kdor pa ne, bo pa pač živel srečno in zadovoljno al kakorkoli že pač v svoji nevednosti.
Hm… najbrž je zanemarljiv, nepomemben, podtaknjen, zmanipuliran in izmišljen tudi podatek, da je Društvo za zaščito živali Ljubljana januarja 2003 prejelo 43.989,89 € (vir: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/88033066/?page=1&start=2003-1-1&end=2003-2-28). Datum nakazila je 24. 1. 2003, znesek v celoti – 3120261 OBVEZNOSTI PO POGODBI.
V knjigi je res podatek še v tolarjih in za l. 2002. Na računu 01/2002 za stroške skrbništva za čas od 19.10.2002 do 19.11.2002 piše 10.541.737,72 SIT, zraven je specifikacija računa 01/2002 za 2.902.453,47. Huh, specifikacije za dobrih 7 miljončkov pa ni, je pa omenjena postavka potni stroški (964.010,38 SIT).
Ni slabo. Škoda, ker supervizor prikazuje samo podatke po 1.1.2003.
”O ozadjih, skupnih imenovalcih z novejšimi dogodki, akterjih, prijemih in takih rečeh,” – Ni ozadja, ne glede na to, kako si ti želiš, da bi bilo.
). Vsak dan, večkrat na dan, kadarkoli se ti ponudi priložnost.
”Hehe zanimivo, da ravno ti pišeš o “sami resnici”.” – Ja, in če bi pozorno prebrala moj komentar, bi ti bilo jasno, na kaj se navezuje ‘resnica’ v njem.
”Ne bi vedela, kako patetičen lajf mora to bit, v katerem se 24/7 ukvarja z eno osebo. […] Sem pa prepričana, da koga že imaš v mislih in je to seveda podkrepljeno s samimi materialnimi dokazi in gola resnica, a ne? ” – Glej, brez zamere, ampak ‘materialne dokaze’ sama ponujaš (pa pravzaprav ne samo ti
”Sicer pa – kdor želi, lahko podobnost vidi sam.” – Vidite jo tisti, ki si jo goreče želite videti in ki ste obsesivno napadli knjigo zaradi ene osebe, ki je omenjena notri. A znate sploh še živet kako drugače?
”Kdor hoče, bo drugo plat poiskal,” – Ful hecno, da to napišeš v komentarju, ki se v celoti navezuje na omenjeno knjigo.
Tik Tak, pa lih ti o ukvarjanju z življenjem drugih, lih ti, prav šolski primer za tovrstno dejavnost. Se lahko skriješ za ne vem katerim nickom, ti svetujem, da si kupiš ene tri različne računalnike, da ne bo tako očitno kdaj tvoj IP kje visi. Visiš pa 24/7/365 povsod, kjer smo “mi”. No mogoče vmes ene par ur tudi spiš, pa ni lih celih 24.
Se nič ne skrivam, si se zmotila pomoje. Ne odpiram jaz različnih profilov po facebooku npr., v rabi imam (če se prav spomnim, natanko tri nickname za uporabo na spletu, ponekod celo svoje – pravo – ime in priimek).
Imam dva sicer, pa hvala za nasvet vseeno.
Računalnik nima nobene veze z IP-jem.
Če bi mi bilo mar za tvoje laži, bi zahtevala ‘samo’ opravičilo tule, pa mi ni, zato ne bom niti tega.
P. s. Kako pa ti veš za moj IP?
Vem, mam veze.:) Še to vem, da maš dva (če pa še telefon prišteješ, pa že tri).:) Nisam ti ja od juče, znaš, se s svetlobno hitrostjo vašega nivoja učim.:)))
Pomoje se nisem nič zmotila, ziher ne. Al pa sem se, kdo bi vedel?? Sicer je bla skoraj do prejle sreda, pa sej veš, so nas malo ven spustili.;)
No, dost je blo zdej heca, dejmo zdej resni in profesionalni bit, pa lažimo in pretvarjajmo se še naprej.<3
P.S. tud tega sem se od vas naučila in občasno celo uporabljam.
Tik Tak imam odgovor seveda že spisan od včeraj, bo kmalu tudi objavljen. Da pa ne bo dolgčas do takrat: http://www.youtube.com/watch?v=1nP3XB7hrFo&ob=av3e
Tik Tak ne vem kje naj začnem, pa dejmo it po vrsti. Trdiš, da ozadja ni? Kaj hočeš reči? Da to veš, ker si ti tista, ki vodi tokratni “projekt” in to po trenutnem navdihu, pa zato ni ozadij?
Veš, ozadja nimajo z mojimi željami nikakršne zveze. Žal. So pa dejstva, ki so kakršna so in so dokumenti, ki jih potrjujejo. Podobnosti med “before and after” pa lahko po želji najde vsak sam, če se dovolj potrudi pogledat okoli sebe, malo pomislit in morda celo kaj vprašat ali kakšen dokument pogledat.
Če bi ti pozorno prebrala moj komentar, bi razumela o čem pišem. Ne poskušaj mi podtaknit česa drugega, lepo prosim.
V bistvu bi bilo smešno, če ne bi bile stvari resne. Bi pa verjela, da bi si kdo želel, da se jaz in ne samo jaz, 24/7 ukvarjam z njim (hehe prav da ki njim ja… njo torej) in ne čim drugim.
Tik Tak kdo je obsesivno napadel knjigo in o kakšni gorečnosti pišeš? Ne sodi vseh po svoji goreči privrženosti. Lahko verjameš, da poznaš eno in edino absolutno resnico, lahko se tega tudi obsesivno kompulzivno ali kakorkoli že pač hočeš, oklepaš in povsem tvoja stvar je, če želiš živeti v zmoti. Jaz tega nikomur ne preprečujem, ne nameravam niti tebi. Veš, resnica namreč ni nikoli ena sama in še manj absolutna. Sicer pa – kako že gre tisto, da ga ni bolj slepega od tistega, ki noče videti?
Zakaj pa te zanima, če znamo živeti drugače? Kakšno vprašanje pa je to in čemu služi? Kako pa živimo in zakaj je pomembno, če znamo drugače? Verjetno znamo, ampak zagotovo prav nobenemu od nas tega ni treba pojasnevati nikomur, še najmanj pa tebi.
In ful hecno da prav ti, ki razlagaš kdo kaj vidi pišeš o tem, da se moj komentar v celoti nanaša na omenjeno knjigo. V celoti se pač ne, ampak ti v svoji goreči privrženosti tega ne opaziš, ker vidiš le tisto, kar hočeš videti.
Pa hecno tudi, da ravno ti pišeš o odpiranju profilov na FB in lažeh
)) No, morda si jih prav ti osebno res ne in morda prav ti osebno res ne lažeš (ne morem vedet, ker nimam od kje), pa je kljub temu to hecno in ironično.
Ponekod vsi uporabljamo svoje pravo ime in priimek, eni celo samo to, drugi imamo poleg imena in priimka še kakšen nadimek, tretji imajo drug nick za vsak forum, četrti več nickov za isto spletno mesto ali forum… Stil pisanja enih je bolj, drugih pa manj prepoznaven. Meni osebno je vseeno s kaksnim nikom se kdo z mano meni, dokler ne postane žaljiv. Ampak to pa še ne pomeni nujno, da ne vem s kom se menim.
Kar se pa IPja tice pa – na štajerskem nekje je en gospod, ki se rad s temi rečmi ukvarja in ima same prave podatke…
Stvari so zelo in še bolj resne, da ne bo pomote in da ne bo kdo mislil, da se malo hecamo in j….o en drugega. Gre se za kriminalna dejanja, delovanje mimo zakonskih določil, za vdiranje v zasebnost na najbolj primitivne načine, za psihično ustrahovanje in še kaj… Da ne boste kasneje zjali z odprtimi usti, vi, ki vas objektivnost in “druga” plat ne zanimata in ki verjamete apriori neki osebi/am. Kakor zadeve peljejo, ni daleč dan, ko bo treba reči bobu bob.
V bistvu tako, ja. Stvari so resne. Zelo.
Sleepy, a ti ne bi odprla še ene teme, da bi se debatiralo o knjigi?
Priznam, da so mi določene stvar po branju knjige bolje umeščene v kontekst in sprva nelogična stremljenja posameznikov in društev dobijo tako povsem logično povezavo.
Se bom močno potrudila, da bodo tole prebrali vsi moji znanci, ki so svoj denar naivno donirali napačnim, v veri, da gre za živali.
Bi!
Samo moment 
Skušnjavi se najlažje tako upreš, da ji podležeš, je rekel Oscar Wilde. Evo, se upiram skušnjavi. S prav posebno mislijo na Tik Tak, njenih 24/7 in absolutno resnico
http://www.youtube.com/watch?v=4VcrusR2oqI